然而，熱火朝天下，洶涌的暗潮也在不斷滋生、發(fā)酵。幾周之前，懂酒諦報(bào)道的《茅臺(tái)的陰陽合同》，揭露了隱藏在老酒行業(yè)中普遍存在的偷稅漏稅問題，在酒行業(yè)和稅務(wù)部門掀起了軒然。

　　站在行業(yè)協(xié)會(huì)的角度上來看，白酒老酒偷稅漏稅的問題怎樣遏制？有什么建議？按照中國酒業(yè)協(xié)會(huì)理事長宋書玉的安排，我們見到了協(xié)會(huì)內(nèi)專門負(fù)責(zé)老酒業(yè)務(wù)的副秘書長劉振國，聽他講述老酒和老酒背后的稅收故事。

　　懂酒諦：我們之前寫了一篇茅臺(tái)經(jīng)銷商偷稅漏稅的稿子，從中國酒業(yè)協(xié)會(huì)的角度，您能介紹一下當(dāng)前老酒行業(yè)的現(xiàn)狀嗎？

　　劉振國：老酒行業(yè)是源于消費(fèi)者對(duì)品質(zhì)消費(fèi)的需求，由民間自發(fā)形成起來的行業(yè)，現(xiàn)在還在成長中。老酒是二次回收再流入市場(chǎng)的酒，和廠家出廠的年份酒不同。年份酒在出廠時(shí)，已經(jīng)交完全部稅費(fèi)，所以涉及到稅費(fèi)問題的老酒，一般是指二次回收再流通的那一類。

　　這些年份久遠(yuǎn)的白酒，經(jīng)小商小販們回收以后，再次流入市場(chǎng)。在這個(gè)過程中，有人發(fā)現(xiàn)白酒的品質(zhì)得到了很大的提升，價(jià)值也得到了提升和認(rèn)同。特別是茅臺(tái)酒，“品質(zhì)之上，唯有老酒；茅臺(tái)之上，唯有老酒”，這體現(xiàn)出了老酒的投資價(jià)值，也是老酒行業(yè)逐漸發(fā)展壯大的原因之一。

　　同時(shí)，老酒收藏也是老酒行業(yè)發(fā)展的重要力量。不同年代、不同時(shí)期生產(chǎn)的產(chǎn)品，都包含了當(dāng)時(shí)的一些歷史記憶和文化傳承，以及當(dāng)時(shí)的相關(guān)事件，比如三大革命、環(huán)保概念等；從文化價(jià)值來看，也體現(xiàn)了當(dāng)時(shí)的生產(chǎn)環(huán)境、生產(chǎn)技術(shù)等。這些在瓶標(biāo)瓶身上都留下了一些歷史記憶。在流通領(lǐng)域，可能還有一些消費(fèi)者的經(jīng)歷和故事，比如是父輩購買的酒，或者哪一次旅行的記憶等，這都是老酒的文化價(jià)值和藝術(shù)價(jià)值。

　　和其他收藏品不同，老酒一旦飲用，就不可再生，所以老酒的數(shù)量是在逐漸減少的，相對(duì)稀缺，加上以茅臺(tái)為主的白酒價(jià)格不斷增長，老酒的行情也穩(wěn)步走高。

　　老酒市場(chǎng)雖然快速發(fā)展，但仍處于野蠻生長的初級(jí)階段，還沒有一個(gè)具體的規(guī)范，這也是老酒行業(yè)的一個(gè)痛點(diǎn)。當(dāng)前，老酒行業(yè)確實(shí)存在一些問題。

　　從納稅角度來說，針對(duì)老酒的政策是缺失的。可以說，老酒作為飲品，是一種非常特殊的食品。除了老酒以外，其他的食品基本不能夠進(jìn)入市場(chǎng)上二次售賣，更別提放置10年以上的食品。因此，我國的稅收中，沒有老酒能夠適應(yīng)的稅項(xiàng)。

　　我們也和經(jīng)銷商交流過，不少人想去交稅，但不知道應(yīng)該交什么稅，有些環(huán)節(jié)在稅項(xiàng)上確定不了。

　　比如，如果將老酒作為一個(gè)新產(chǎn)品納稅，這個(gè)產(chǎn)品大多是沒有進(jìn)項(xiàng)的，如果按照全額納稅，就存在一個(gè)重復(fù)增值稅納稅的問題，違背增值稅計(jì)稅原則。因?yàn)榫圃诔鰪S的時(shí)候，已經(jīng)交過一次稅，無論是增值稅、消費(fèi)稅等，都需要納稅之后才能出廠；因此，在第2次進(jìn)行流通的時(shí)候，根據(jù)什么依據(jù)交稅，成了一個(gè)難題，如果簡單的重復(fù)納稅，存在稅負(fù)過重的問題，也不符合公平稅負(fù)的原則。

　　當(dāng)前，老酒行業(yè)的從業(yè)人員也十分擔(dān)心稅收問題，他們希望有一些明確的規(guī)定，能夠按章納稅、合法經(jīng)營，因?yàn)檫@么大的流水，也會(huì)存在一定的隱患。我們也倡導(dǎo)老酒行業(yè)守法經(jīng)營，規(guī)范老酒交易，引導(dǎo)行業(yè)正向發(fā)展。

　　懂酒諦：我們了解到，部分經(jīng)銷商會(huì)將新酒的發(fā)票挪用到老酒中，您了解這種情況嗎？一般經(jīng)銷商如果主動(dòng)納稅，會(huì)有什么途徑和方法？

　　劉振國：挪用新酒發(fā)票的操作肯定會(huì)被稅務(wù)局檢測(cè)到的，因?yàn)榘拙频陌l(fā)票要一一對(duì)應(yīng)品名，比如茅臺(tái)，有上千個(gè)品種，光寫茅臺(tái)肯定不行，一定要寫明“53度飛天茅臺(tái)”，如果品名和酒對(duì)應(yīng)不上，就很容易被監(jiān)管部門發(fā)現(xiàn)。

　　但老酒本身沒有進(jìn)項(xiàng)發(fā)票，怎樣納稅的問題缺少一定規(guī)范。我們也了解了一些相關(guān)情況，包括經(jīng)銷商詢問了稅務(wù)部門，都沒有明確的說法。

　　因此，一些比較規(guī)范的企業(yè)，將老酒當(dāng)做二手商品或者收藏品，以拍賣、寄賣的形式出售，根據(jù)《國家稅務(wù)總局關(guān)于拍賣行取得的拍賣收入征收增值稅、營業(yè)稅有關(guān)問題的通知》第1條規(guī)定，按照4%的征收率征收增值稅（編者注：當(dāng)前此條款已失效，按照3%的征收率征收增值稅）。不過，這種稅票是不能進(jìn)行增值稅抵扣的，在開票環(huán)節(jié)也不夠方便，不夠靈活。同時(shí)，老酒算二手商品還是收藏品，沒有明確的規(guī)定，在什么地方、以什么形式征收稅款，也沒有明確。工商、稅務(wù)部門在監(jiān)管時(shí)候也有著不確定性。

　　還有一種做法就是，經(jīng)營者以個(gè)人名義作為注冊(cè)個(gè)體工商戶，按照個(gè)體工商戶的名義再將它賣給商品經(jīng)營者的手中，這樣公司就能夠取得老酒商品，按照現(xiàn)行稅收政策，個(gè)體工商戶銷售額每年不超過500萬，可以以3%的所得稅稅率納稅，第2次銷售的時(shí)候，可以按照13%的稅率繳納增值稅。但是這樣操作下來，就是16個(gè)點(diǎn)，還是存在重復(fù)納稅的問題，所以稅負(fù)相對(duì)比較高。

　　也有一些企業(yè)為了合理交易，也有經(jīng)銷商去西藏、新疆等有稅收優(yōu)惠的地方注冊(cè)公司，比如按照規(guī)定繳納6%或13%的稅之后，當(dāng)?shù)貢?huì)有稅收的返點(diǎn)，退回6、7%，這樣經(jīng)銷商也愿意交稅。

　　總體來說，由于老酒沒有被列入國家稅收應(yīng)稅相關(guān)條目中，也沒有明確規(guī)定老酒屬于收藏品還是二手商品/舊貨，所以老酒行業(yè)開票難，納稅難。

　　懂酒諦：我們了解到，一些涉及到老酒偷稅漏稅的企業(yè)，是酒業(yè)協(xié)會(huì)名酒收藏委員會(huì)會(huì)員及理事。酒業(yè)協(xié)會(huì)名酒收藏委員在認(rèn)定時(shí)有什么標(biāo)準(zhǔn)？是否會(huì)將依法納稅作為門檻之一？在什么情況下，會(huì)廢除會(huì)員及理事身份？目前是否有廢除身份的案例？

　　劉振國：名酒收藏委員會(huì)是協(xié)會(huì)的一個(gè)分支機(jī)構(gòu)，按照協(xié)會(huì)的規(guī)章制度來吸收會(huì)員。誠信經(jīng)營是入會(huì)的門檻之一。

　　名酒收藏委員會(huì)作為協(xié)會(huì)的的一個(gè)分支機(jī)構(gòu)，必須按照協(xié)會(huì)的規(guī)章制度來吸收會(huì)員，包括會(huì)員管理等協(xié)會(huì)章程，都按照民政部的要求有明確規(guī)定。在做好會(huì)員管理方面，我們做了一個(gè)誠信評(píng)價(jià)體系。2013年開始，酒業(yè)協(xié)會(huì)提出了“中國白酒3C計(jì)劃”，要求酒業(yè)企業(yè)“品質(zhì)誠實(shí)”、“服務(wù)誠心”、“產(chǎn)業(yè)誠信”，如果不誠信、有違法行為，會(huì)自動(dòng)去剔除會(huì)員資格。

　　在老酒交易中，茅臺(tái)占了很大一部分，因此，老酒交易中，有不少是茅臺(tái)的經(jīng)銷商，甚至是比較大的經(jīng)銷商。因?yàn)槔暇菩袠I(yè)是一個(gè)新興行業(yè)，依法納稅，守法經(jīng)營也是行業(yè)的一個(gè)痛點(diǎn)。

　　酒業(yè)協(xié)會(huì)有這方面的要求，嚴(yán)格要求必須守法經(jīng)營，依法納稅，但是酒業(yè)協(xié)會(huì)并不是監(jiān)管部門，不能去查證企業(yè)是否納稅，只能通過稅務(wù)部門、工商監(jiān)管部門等監(jiān)管部門發(fā)布的公開信息來了解情況。

　　如果有違法、不誠信等問題存在，被公開信息披露出來，我們也會(huì)根據(jù)情況調(diào)整會(huì)員名單。名單是隨時(shí)變化的，有退出會(huì)員的案例，也有新加入的會(huì)員。

　　懂酒諦：老酒的鑒定是協(xié)會(huì)的重要工作之一，在鑒定時(shí)，除了酒的真假，是否還會(huì)查驗(yàn)老酒的收購憑證等其他項(xiàng)目？鑒定老酒有什么流程？

　　劉振國：協(xié)會(huì)對(duì)于老酒的鑒定有一套完善的規(guī)范。由于老酒價(jià)值比較高，消費(fèi)者最擔(dān)心的就是真假問題，所以我們會(huì)組織專家對(duì)于老酒的真假作出鑒定。

　　老酒鑒定只針對(duì)老酒本身包括品質(zhì)做真假鑒定，不追溯從哪里收購的和酒的源頭。所有的老酒鑒定都是廠商或經(jīng)銷商委托協(xié)會(huì)做鑒定，協(xié)會(huì)自己不收集老酒。

　　一般情況下，老酒鑒定要先由會(huì)員提出申請(qǐng)，酒業(yè)協(xié)會(huì)進(jìn)行登記并組織鑒定。首先要拍照編號(hào)，進(jìn)行外觀鑒定。然后協(xié)會(huì)組織陳年白酒鑒定委員會(huì)專家組進(jìn)行鑒定。陳年白酒鑒定委員會(huì)專家由四部分組成：中國酒業(yè)協(xié)會(huì)聘任的中國釀酒大師、首席白酒品酒師；科研院所檢測(cè)機(jī)構(gòu)技術(shù)專家；陳年白酒外觀鑒定專家及名酒收藏專家組成。陳年白酒鑒定委員會(huì)專家應(yīng)經(jīng)過中國陳年白酒鑒定師培訓(xùn)，取得合格證并持證上崗，首席品酒師人數(shù)不少于 3 人。同時(shí)，還會(huì)有一部分名酒企業(yè)打假辦、品保部，以及一部分行業(yè)里面有實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)的外觀鑒定專家參與其中。

　　中國酒業(yè)協(xié)會(huì)名酒收藏委員會(huì)組織陳年白酒鑒定專家組赴申報(bào)單位進(jìn)行現(xiàn)場(chǎng)審查，現(xiàn)場(chǎng)審查包括核實(shí)申報(bào)材料、外觀鑒定，并按比例抽樣進(jìn)行開瓶感官品評(píng)。老酒的鑒定“鑒真不鑒假”，假酒開瓶之后當(dāng)場(chǎng)銷毀，有異議、不能確定、未開瓶的就退回去，鑒定是真的，我們會(huì)進(jìn)行重新包裝，貼封條，火漆封印，打鋼印，蓋章等等十余項(xiàng)流程，鑒定完以后，用隱形筆標(biāo)記，二維碼防偽編號(hào)加蓋協(xié)會(huì)的公章，全程可追溯。

　　鑒定工作已經(jīng)開展了5年，鑒定了10余場(chǎng)。一部分消費(fèi)者或者商家如果提出申請(qǐng)，也可以按照基本的鑒定流程進(jìn)行鑒定。此外，在協(xié)會(huì)主辦的酒類博覽會(huì)上，也有一些公益鑒定活動(dòng)。

　　現(xiàn)在老酒價(jià)格不斷攀升，鑒定工作意義重大。為了更好的溯源，現(xiàn)在的二維碼技術(shù)已經(jīng)使用了區(qū)塊鏈技術(shù)，溯源技術(shù)不斷進(jìn)步。

　　懂酒諦：協(xié)會(huì)不斷引導(dǎo)經(jīng)銷商規(guī)范交易，合理納稅，具體有哪些方式和手段，您能介紹一下嗎？對(duì)規(guī)范交易有沒有具體建議？

　　劉振國：中國酒業(yè)協(xié)會(huì)是在民政部備案的非營利性行業(yè)組織，不是一個(gè)監(jiān)管部門，不具備執(zhí)法權(quán)，只能對(duì)行業(yè)進(jìn)行引導(dǎo)。

　　在規(guī)范老酒交易的建議上，我們認(rèn)為老酒行業(yè)處于發(fā)展的初級(jí)階段，它也是經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定程度，是從人們對(duì)美好生活的需求中誕生的，是對(duì)美好生活的點(diǎn)綴，就像其他的奢侈品一樣，不僅有使用價(jià)值，還具有更多的文化價(jià)值，所以需要一定的正向引導(dǎo)，來支持老酒行業(yè)的健康發(fā)展。尤其是在文化方面的價(jià)值，只有老酒才能代表酒行業(yè)的發(fā)展、技術(shù)的進(jìn)步、文化的傳承，包括行業(yè)的歷史。

　　對(duì)交易的建議，是希望政府監(jiān)管部門在納稅上完善一些科目，規(guī)范納稅方式、納稅形式，比如以什么科目增值稅率來鑒定，品類究竟是二手商品或藝術(shù)品或收藏品，甚至就是老酒一個(gè)單獨(dú)的品類。這是一個(gè)新的課題。希望稅務(wù)部門有一個(gè)清晰的鑒定，能引導(dǎo)人們積極合理的納稅。

　　和其他的食品不同，老酒沒有保質(zhì)期，甚至是越陳越好，而其他的食品是不可以的，所以在老酒交易中，企業(yè)方面不敢參與，現(xiàn)在都是民間自發(fā)進(jìn)行老酒買賣。作為收藏品，則有人做了一些寄賣、拍賣，使得交易合法化、常態(tài)化。我們也在這里做一些呼吁，希望能有政策規(guī)范。

　　第二個(gè)就是加強(qiáng)鑒定工作，加強(qiáng)整個(gè)行業(yè)對(duì)老酒的鑒定。包括老酒的防偽技術(shù)。我們也在呼吁企業(yè)進(jìn)行生產(chǎn)時(shí)候加強(qiáng)防偽技術(shù)。隨著名酒企業(yè)對(duì)防偽技術(shù)不斷的加大力度，未來的老酒市場(chǎng)售假也會(huì)越來越少。同時(shí)，防偽體系的建立，有助于加強(qiáng)老酒從業(yè)者和交易人員的誠信管理，我們也建立了中國酒業(yè)誠信大數(shù)據(jù)中心，第三方機(jī)構(gòu)部門合作，依靠大數(shù)據(jù)來進(jìn)行規(guī)范從業(yè)者，我們會(huì)將所有提供的資料進(jìn)行測(cè)評(píng)，對(duì)企業(yè)進(jìn)行動(dòng)態(tài)監(jiān)控，自動(dòng)抓取輿情數(shù)據(jù)，從征信、稅務(wù)部門、工商部門、輿情等多方面、多維度評(píng)判從業(yè)者誠信的評(píng)級(jí)，也倡導(dǎo)行業(yè)從業(yè)人員職業(yè)素養(yǎng)的提升。

　　此外，我們希望對(duì)老酒進(jìn)行一個(gè)交易平臺(tái)的推廣，比如說阿里做了一個(gè)老酒集市，中國酒業(yè)協(xié)會(huì)也與京東合作推出老酒的交易平臺(tái)。老酒交易在線上平臺(tái)更直觀更透明，更容易取得監(jiān)管，提高交易的靈活性和透明度。

　　最后，我們希望建立一些老酒的交易產(chǎn)業(yè)園區(qū)，因?yàn)槎愂諉栴}依然存在，如果能夠形成貿(mào)易產(chǎn)業(yè)園區(qū)，可以針對(duì)老酒的現(xiàn)狀出臺(tái)一些特殊的政策，讓老酒交易陽光化，合法化，支持行業(yè)的健康發(fā)展。

　　懂酒諦：過去曾有過一段假酒泛濫的時(shí)期，但在各方的努力下，現(xiàn)在市場(chǎng)已經(jīng)較為規(guī)范。在肅清市場(chǎng)方面，能否介紹一下酒業(yè)協(xié)會(huì)的措施和手段？效果如何？有專家認(rèn)為納稅增強(qiáng)了可溯源性，會(huì)大大凈化市場(chǎng)的假酒現(xiàn)狀，您怎么看這個(gè)問題？

　　劉振國：假酒的問題現(xiàn)在仍然存在，在有利益驅(qū)動(dòng)的時(shí)候，造假的行為就很難遏制。酒業(yè)協(xié)會(huì)去引導(dǎo)、提供一些服務(wù)，但真正打擊制假售假的也是政府職能部門。

　　納稅不一定能遏制假酒，但在交易的過程中，建立一個(gè)陽光化的交易系統(tǒng)，通過納稅更加加深這個(gè)陽光化，就降低了作假的生存空間。最核心的問題是，所有的交易需要公開，才能建立這種溯源體系，即使有售假的情況，也可以隨時(shí)跟蹤查詢，這樣便于執(zhí)法部門監(jiān)督管理。